Gia Minh, RFA, 2011-11-14
Cơ sở giáo xứ Thái Hà thuộc tu viện Dòng Chúa Cứu Thế mà chính
quyền Hà Nội mượn lâu nay và có ý định chuyển đổi mục đích sử dụng, nên
giáo xứ yêu cầu trả lại, dẫn đến tranh chấp. Liên quan đến vụ việc này, trong tuần rồi một số giáo dân bị cơ quan
an ninh "mời đi làm việc”; sau khi được cho về, một trong những giáo dân
đó là ông Nguyễn Hữu Vinh có cuộc nói chuyện với phóng viên Gia Minh
của Ban Việt Ngữ - Đài Á Châu Tự Do.
Triệu tập chứ không phải mời
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Tôi bị công an triệu tập chứ không phải
là mời. Mấy hôm tôi ốm (bệnh), tôi ốm cả tuần nay, công an đưa giấy
triệu tập lần thứ ba. Lần thứ hai thì vào buổi trưa rồi buổi tối lại có
một giấy triệu tập nữa. Hôm kia thì tôi vào (làm việc) buổi sáng, sau
khi làm việc thì họ cũng cho tôi về.
Gia Minh: Ông có thể chia sẻ về cái nội dung chính của buổi
làm việc đó nó có liên quan gì đến đất đai của Thái Hà đang yêu cầu để
được trả lại đó không ạ?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Trong buổi làm việc thì nó cũng có vài nội dung liên quan đến một số vấn đề về bài viết, trong khi giấy triệu tập thì họ không nói nội dung gì cả. Họ chỉ ghi là lên làm việc với cơ quan điều tra của an ninh thành phố Hà Nội thôi. Tôi có hỏi mà họ không nói. Mấy lần trước gần đây họ cũng không nói gì về nội dung (trong giấy triệu tập).
Khi tôi lên thì họ hỏi một số vấn đề về bài viết, một số vấn đề xảy
ra vào cái hôm có rất nhiều người vào (nhà thờ Thái Hà) đã hành động như
côn đồ trong nhà thờ. Họ vặn vẹo một số vấn đề như vậy nhưng tôi không
nói về kết quả làm việc, bởi vì về những bài viết của tôi thì tôi đã bị
làm việc nhiều lần.
Cái chính là thái độ và cách làm việc của họ là họ cố tình giữ tôi
trong khi tôi đang ốm (bệnh), còn trong gia đình thì có con nhỏ đang
sốt. Tôi yêu cầu họ đưa giấy tờ làm việc vì tôi phải về nhưng họ cứ giữ
tôi lại cho đến 10 giờ đêm. Mười giờ rưỡi đêm tôi mới được ra khỏi nơi
đấy, một điều chưa từng xảy ra từ trước tới giờ.
Gia Minh: Nhưng mà khi ông phản đối như thế thì họ có nói lý do để mà lưu giữ ông lại như thế không ạ?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Họ chỉ nói là họ làm theo lệnh thôi. Họ
không nói một lý do gì cả. Họ nói lệnh như thế chúng tôi phải làm việc
như thế. Tôi cũng không rõ cái lệnh đó xuất phát từ đâu và ngay cả gặp
người được giới thiệu là phó thủ trưởng cơ quan điều tra, thì tôi cũng
có phản đối cái điều đấy. Tôi bảo rằng tôi làm việc đúng giờ, tôi là một
công dân chứ không phải là một tội phạm hay là một cái gì cả mà anh
cướp quyền tự do của tôi, nhưng mà họ cứ lờ đi.
Họ bảo là bây giờ tôi mời anh ở lại đây ăn cơm, song tôi bảo tôi
không thích mời như vậy, nhưng mà cứ nhất định giữ tôi lại, tôi cũng chả
biết làm sao! Cứ mỗi lần tôi bước ra để đi về thì có 2 người được phân
công kiềm giữ tôi, dùng thanh chắn ngang cửa đẩy tôi trở lại vào trong
phòng. Đây cũng là lần đầu tiên tôi bị cái cách làm việc như vậy.
Gia Minh: Như ông nói đó thì họ đã mời ông đi làm việc rất
nhiều lần rồi nhưng chỉ có cái cách của lần này nó khác như vậy mà thôi
còn nội dung không có gì khác so với lần trước?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: À, nội dung nó cũng có một vài điểm
khác. Điểm đó thì tôi nói sau, bởi vì người ta yêu cầu tôi không được
nói ra nội dung trong buổi làm việc. Tôi có nói với họ rằng là lời yêu
cầu của anh rất là buồn cười, vì tôi đi bây giờ, trưa nay, đêm nay hoặc
mai tôi về mà vợ tôi hỏi đi đâu thì tôi phải bảo đi làm việc với công
an, chả nhẽ anh bảo tôi không được quyền nói với ai cả, vợ tôi bảo là
tôi đi chơi đâu thì làm sao?
Nó có những điều buồn cười như vậy đó, chưa rõ vấn đề này như thế
nào. Ngay buổi tối hôm đó lúc tôi chuẩn bị ra về thì họ đưa một cái giấy
yêu cầu tôi cam đoan là ngày mai 7 giờ 30 lại có mặt đúng thời gian để
làm việc với công an điều tra. Đấy là triệu tập lần thứ nhất, thì tôi
ghi trong giấy là tôi cam đoan sẽ có mặt đúng giờ nếu điều kiện sức khỏe
cho phép. Nhưng vì tôi bị làm việc trong khi tôi đang đau, tôi đang bị
ốm, cho nên bị làm việc cho tới 10 giờ đêm và tận khuya tôi mới về đến
nhà nên tôi mệt, ngày hôm sau tôi không đi được thì đến trưa lại có một
cái giấy triệu tập lần thứ hai, là gửi đến nhà triệu tập lần thứ hai, là
1 giờ 30 chiều qua.
Nhưng tôi đang ốm nằm nhà, tôi không đi được, tôi viết vào giấy như thế, tôi không biết điều gì xảy đến cho họ.
Vì nhiều vấn đề
Gia Minh: Nhưng mà theo ông lần triệu tập làm việc này nó có liên quan gì đến vấn đề Thái Hà, thưa ông?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Vâng, về những bài viết trên mạng, trên
blog liên quan đến các vấn đề ở Thái Hà, vấn đề về quá trình giáo xứ
Thái Hà, đòi lại tu viện mà họ đã mượn mà chưa được trả lại. Những vấn
đề như thế ở trong blog của tôi và tôi chưa rõ cái phần nội dung vì tôi
chưa làm việc với họ một cách cụ thể.
Gia Minh: Nhưng mà là một người theo dõi vấn đề đất đai ở tại
giáo xứ Thái Hà như vậy thì ông thấy quá trình những sự việc diễn ra
như báo Hà Nội Mới, rồi báo An Ninh Thủ Đô đều cho rằng nhà thờ sai phạm
thì ông thấy như thế nào ạ?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Tôi có kinh nghiệm nhiều với những tờ
báo đấy. Những tờ báo đấy không bao giờ nói được những điều đúng đắn về
những vấn đề như vậy đâu anh, cho nên nhiều khi chúng tôi cũng chẳng
chấp và tôi nghĩ rằng không nên đọc những tờ báo như vậy. Chuyện mà họ
nói đúng thì mới là chuyện lạ. Cái chính là họ chưa bao giờ dám nói lên
cái nhu cầu chính đáng của người ta, người ta yêu cầu anh làm đúng pháp
luật, mượn thì phải trả, điều đó là điều hiển nhiên, nhưng mà họ không
bao giờ nói đến điều đấy. Thì cũng như đã có lần tôi trả lời rồi, nó chả
có sai phạm gì ở chỗ đấy bởi vì đấy là chốn lễ nghi, theo ý nguyện của
họ thôi, họ chả nói xấu ai, họ có ý nguyện như vậy, họ đưa vấn đề như
vậy.
Gia Minh: Rồi qua sự việc đó thì nó dẫn đến sự việc là có một
số người được cơ quan chức năng cũng như là truyền thông của thủ đô Hà
Nội nói rằng là vì bức xúc cho nên họ đến để bày tỏ thái độ ở tại khu
vực nhà thờ Thái Hà thì ông thấy ra sao?
Ông Nguyễn Hữu Vinh: Cái việc đó thì nó chứng tỏ rằng luật
pháp nó kém hiệu quả, nó là sự hỗn loạn. Anh bức xúc như thế mà đến phá
phách nhà thờ thì với người dân người ta bức xúc về chuyện mất nhà mất
đất thì còn bức xúc đến đâu nữa, mà người ta không có đập phá ai hết,
rồi những người bức xúc với cả vấn đề lãnh thổ, biên giới, đất đai, khi
người ta ra bờ hồ thì bị trấn áp.
Trong khi đó rõ ràng cái đám người đó vào nhà thờ Thái Hà có loa pin,
có tổ chức, trong đó có cả an ninh mà người ta nhận mặt rõ ràng, rồi
quay phim chụp hình cũng như có cả lực lượng công an đi ngay ở phía
ngoài nhà thờ thì người ta biết cái đám người gọi là “tự phát” đấy là
như thế nào rồi. Còn mọi cái phải giải quyết theo pháp luật. Anh muốn
bức xúc gì ở thế nhân dân thì có hội đồng nhân dân để đại diện cho anh,
chứ còn bây giờ cứ nói bức xúc là đi phá nhà người ta thì không bao giờ
một xã hội gọi là pháp quyền lại có chuyện đó cả. Tôi không thống nhất
cái chuyện bức xúc kiểu như vậy. Tôi nghĩ rằng cái chuyện người ta nói
như vậy là nói không đúng.
Gia Minh: Cảm ơn ông Nguyễn Hữu Vinh đã chia sẻ những ý kiến liên quan đến vấn đề cơ sở của giáo xứ Thái Hà.
